eva中seele和碇堂源的目的都是人类补完，为什么air中seele要攻击nerv？ - 知乎
eva中seele和碇堂源的目的都是人类补完，为什么air中seele要攻击nerv？ - 知乎首页知乎知学堂发现等你来答切换模式登录/注册Evangelion新世纪福音战士（日本动画）庵野秀明新世纪福音战士剧场版：Air/真心为你（动画电影）Seeleeva中seele和碇堂源的目的都是人类补完，为什么air中seele要攻击nerv？关注者19被浏览55,844关注问题写回答邀请回答好问题 1添加评论分享3 个回答默认排序李林要爱的深沉。。。 关注seele的补全计划没有主导意识。所有人类混合成一个混合单一生命体，其中的意识是全新的，某种意义上是人类这个使徒本身的体现。司令的补全计划是自己试图成为这个混沌意识体里的主导意识，这样司令就可以去见到融合在初号机里的唯，这样就违背了seele的想法，剧中也提到，seele不需要一个具体的神。唯的计划只是借着eva给人类留一个永恒的丰碑，她不赞成seele的想法但是也不敢表现出来，所以在初号机启动实验中她选择直接融入初号机不回来。题外话，看到了一个很有趣的观点：在真嗣打小力进行400%同步率后，他自己就经历了一次只有他和他母亲两个人的人类补全计划，这里唯就已经暗示真嗣抗拒seele和老碇的补全计划，最终真嗣从初号机排出就是小补全计划失败的体现，铺垫了最后的人类补全计划如果是真嗣主导的话，最终真嗣会选择让人类回归原本的状态。发布于 2019-10-31 11:13赞同 686 条评论分享收藏喜欢收起ghosts999999化学 关注因为很明显，碇源堂已然背叛了seele，seele在力天使事件后已经逐步怀疑他的行为动机，至派出渚薰时双方已经完全决裂。碇源堂的计划一开始就和seele不同，私自盗走Lilith的灵魂，这件事情seele没有意识到；偷取Adam胚胎，seele也没有察觉（加持良治本来就是挂在碇源堂脖子上的铃铛，可惜双面间谍谁都不信）；到了初号机400%后，seele开始明白局面失控了（唯被初号机吞噬这件事情，seele和碇源堂都明白是和初号机彻底合二为一了；但此次初号机还吞噬了S2机关，这代表初号机在拥有灵魂后，也具备了使徒的力量果实的能力。是真正意义上的“人造神”）；后面音乐天使找借口丢了朗其努斯之枪，seele就明白了碇源堂已经背叛了；子宫天使事件后，双方已经明摆着翻脸（碇源堂不惜出卖赤木律子来掩盖凌波的问题，而seele则是不惜绑架冬月来透析碇源堂的计划）。最终渚薰的入侵已然是双方互相出卖的结局（渚薰作为seele计划的废弃品，作为Adam一族最后的存在必须消灭。但把完整的自由天使塞过去，相当于在试探源渡的底牌：没有不觉醒的初号机或者Lilith绝对是拿不下渚薰的。当然渚薰选择自杀是另一个问题）因而当NERV完成消灭使徒的既定任务后，就成为了阻挡seele计划的唯一对手。seele的补完计划是和Lilith订下的，使得人类融合飞升成神的计划。这个计划不需要一个实体的、拥有个人意志的“人造神”。初号机是作为祭品，而不是来主导的；而seele已知的碇源堂的计划已经明确脱离seele的控制（拥有人造神，Lilith消失但又出现，核心构成计划关键内容的都是一家人）。因而歼灭NERV是必然的当然，seele最初的布局上，可能从一开始就有在关键时刻把NERV全部牺牲掉的意思。毕竟NERV在完成使命后，是具备这个世界最强军事能力的国家（3台EVA，并且不顾任何原因将后续非量产型号都给NERV）编辑于 2019-10-31 17:00赞同 748 条评论分享收藏喜欢收起
碇司令和 SEELE 各自的目的有什么不同？ - 知乎
碇司令和 SEELE 各自的目的有什么不同？ - 知乎首页知乎知学堂发现等你来答切换模式登录/注册日本动漫动漫新世纪福音战士（日本动画）碇司令和 SEELE 各自的目的有什么不同？昨天又看了一遍四部剧场版，但脑子还是糊里糊涂。 Seele 想对人类进行补完，应该是想要回到 LCL 之海那样，没有单一个体存在的状态。 而碇司令在《…显示全部 关注者60被浏览84,932关注问题写回答邀请回答好问题 2添加评论分享14 个回答默认排序黑米汤圆形而上的，买椟还珠实践者，书腰控……然后当个饭桶，做个傻逼…… 关注思来想去，还是觉得「碇源渡」的人类补完计划就是要再次见到「唯」，并和「唯」作为最后的人类继续生存下去。但是「唯」最后时刻选择了儿子「碇真嗣」，「碇源渡」被无情的抛弃了……编辑于 2012-02-10 14:48赞同 63 条评论分享收藏喜欢收起知乎用户首先忽略新剧场版。SEELE的目的是通过人类自己的手引发第三次冲击，使自己灭亡，这样，人类才能走上重生之路。碇元度的目的是把一切人类的灵魂集中起来，用人工的手段，使它们融合进化为一个单体生命（恐怕就是EVA初号机）。发布于 2013-04-18 15:45赞同 2添加评论分享收藏喜欢
《EVA》中「人类补完计划」究竟是什么？ - 知乎
《EVA》中「人类补完计划」究竟是什么？ - 知乎首页知乎知学堂发现等你来答切换模式登录/注册动漫新世纪福音战士（日本动画）《EVA》中「人类补完计划」究竟是什么？关注者1,081被浏览995,908关注问题写回答邀请回答好问题 131 条评论分享26 个回答默认排序匿名用户试试看这次能不能简单明了的回复这个问题。福音战士中矛盾的双方是lilith和adam，这里按照对等的关系列一下双方的势力： L系 A系—————————————————— lilith本体 <-> adam本体 绫波 丽 渚 薰 复制体初号机 初号机之外剩余机体 人类 其余使徒——————————————————还有一个很重要的东西是朗基努斯之枪，既是武器又是工具。adam和使徒大约是在40亿年之前的一次彗星撞击之中伴随着掉到南极的白之月而到达地球的；人类则是许多年后由lilith产生的，相应来到的还有位于第三新东京市的黑之月，A和L各自是地球上的一切生命的源头。但是说到对方实力，其实人类的优势很大，因为除了使徒不在自己手里之外，全部东西都在自己手中，包括最后一个使徒。人类和使徒的竞争是在于人类要阻止adam和使徒重逢，如果adam和使徒重逢，则使徒胜利。人只要打败了所有使徒，就能活下去。绫波和渚的位置如此重要是因为一方面他们拥有本非人的灵魂（一个是lilith一个是adam的），却拥有人类的身体，另一个是他俩很强很重要，原则上说渚在进入central dogma之后只有绫波能阻止他。所以知道渚真实身份的绫波一早就在那里。至于补完计划其实是有三个版本的，但最后执行的结果是真嗣的选择，同时六分仪和唯都完成了自己的愿望，SEELE的12位委员自以为完成了自己的计划。SEELE依据死海古卷制定的补完计划，时间跨度从SEELE成立至今。六分仪的面妻计划，时间从2004年唯消失至今。唯自己让人类永远活下去的计划，大约在2000-2004年产生至今。（今年刚造好零号机和初号机，明日香大学毕业，绫波转学……早在渚死后人类就不用为继续生存下去而担心了，后面这些事其实完全是SEELE非要按照死海古卷去做事闹出来的，最早察觉这个计划并打算做些什么的是唯，在《Death (True)^2》里面，绫波自爆后插入的12年前，树下和冬月的对话。冬月：SEELE手上的里死海古卷，若按上边写的，十几年后一定会发生第三次冲击。唯：组织最后悲剧发生的组织，就是SEELE和GEHIRN。冬月：我赞成你的想法，担不是SEELE的。唯：冬月老师，在世上解开那个封印非常危险。冬月：资料全部交给碇了，因为这不是个人能办到的事情。我们将不会重演上次发生的事，我也收到委婉的警告，那些人要让我消失简直易如反掌啊。唯：对残存下来的人类也是一样，要毁灭人类是很简单的事情。冬月：就算如此你也不必去当实验者啊。唯：一切都按照命运的安排，我也是为此才会在SEELE的啊，这也是为了真嗣……这个对话的后半段在《THE END OF EVANGELION》里面，最后那部分：冬月：人类仿造神造出了EVA，这才是真正的目的吧。"唯：恩。唯：人类只能在这颗星球上生存，但是EVA可以无限地生存下去，和寄宿于其中的人的心灵一起，就算再过了50亿年，地球和月亮，甚至太阳都消失了，EVA也会存在下去，即使只有一个人活下来，虽然会非常寂寞，但只要继续活下去的话……冬月：那样人类曾存在过的证据就会永远的留存下去吧。说句题外话，冬月真的很喜欢唯，冬月在整部旧作里面，称呼六分仪是「碇」，因为是长辈所以直呼其姓，但是对差一辈的唯，冬月一直叫的是「ユイ君」，然后唯和冬月这两个人再联手把六分仪蒙到鼓里，一骗就是12年。SEELE的计划基本就是死海古卷的计划，人类舍弃人类现有的状态，灵魂回归到最初的lilith之中，肉体成为L.C.L.，因而必须要有lilith、朗枪，去执行仪式。而让所有人的肉体返回L.C.L.的状态，则需要反ATF，反ATF靠Eva Series实现（在福音战士的世界观之中人是灵魂和L.C.L.组成的，依靠ATF维持自身）。如此一来就相当于所有人都死了，唯对这个计划不认同，后来六分仪也不认同，六分仪对SEELE的回应是这样的：死亡是无法产生任何事物的。唯以自己消失的方式控制了初号机，六分仪则是认为把重要道具之一的朗枪扔到月球上就没事了，本质上来说SEELE是不希望人类被使徒击败，但至于人类要不要”活“下去就未必了。六分仪的计划在唯消失后逐渐成型，最终目的就是为了面妻，我个人认为只要见到真正的唯，其他人和什么手段六分仪根本不在乎，为了目的不惜一切手段和代价。最终的结果是阻止SEELE的补完计划，“人类必须向崭新的世界迈进”，但由于绫波拒绝了这个变态，失败了，不过最后还是见到唯了。最后实际上得到执行的计划从结果看是唯的计划，虽然最后一路是按照SEELE的补完计划执行的，但在lilith体内的真嗣选择了回到现实，虽然这次的伤亡远比第二次冲击惨重得多，但结果是黑之月中的生命再次回归地球，人还是得以继续以人类的姿态继续活下去。并且由于掌握了S^2机关的制备技术，只要人类内部不出问题，人类作为一个物种永生下去似乎并不是问题。发布于 2014-12-20 14:32赞同 25620 条评论分享收藏喜欢收起八素啦 关注把你的心 我的心 串一串 串一个同心圆。发布于 2015-09-29 16:54赞同 1272 条评论分享收藏喜欢
SEELE与《死海文书·外典》& SEELE为何要阴谋套娃？| 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析 - 知乎
SEELE与《死海文书·外典》& SEELE为何要阴谋套娃？| 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析 - 知乎首发于闲看电影切换模式写文章登录/注册SEELE与《死海文书·外典》& SEELE为何要阴谋套娃？| 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析萬重西藏迷，影痴，动漫爱好者福音战士新剧场版第二部《破》的结尾，初号机抢先觉醒开启冲击打乱了SEELE的剧本。SEELE为何还留着碇源堂，不处罚（干掉）他？友情提醒，如果想看懂本期解析，需要先看过深析系列03《渚薰的故事》视频和04《碇源堂弑神》视频。在TV版和旧剧场版中，神秘组织SEELE是一个古老 而神秘的组织，他们的核心成员有十二个。到了新剧场版成员变为七个。新剧场版的SEELE标志有共济会和光明会的元素。共济会要以促进人类社会完善为目标，光明会的拉丁语字面意思是“受过特别启示的人”，他们的最终目的是建立一个新世界。这两个神秘组织在现实世界真实存在的让SEELE显得更有真实感也更神秘了。共济会光明会有兴趣的朋友可以自行搜索这两个神秘组织的资料，你会发现SEELE简直就是这两个组织的合体加强版。SEELE目的初看和TV版是一样的，和莉莉丝结成契约，将人类的灵魂结合起来补完成神。但庵野秀明说新剧场版是个新故事，所以SEELE的剧本也必定有很大变化。新剧场版的第二部《破》的剧情让我们知道SEELE有了一个真·神（MARK.06）和使用《外典》作为本剧的规定法典。最让人难以理解的是，《破》的结尾碇源堂抢先让初号机觉醒加持良治的台词：可是到了接下来的《Q》中，SEELE不但没把碇源堂和冬月怎么样，还将自己的生命开关交给二人。冬月副司令正在关闭SEELE的生存装置原因推测下来很可能是：《死海文书·外典》已经把碇源堂抢先让初号机觉醒准确预言过了，所以月球上的Mark.06正是为阻止初号机开启近·第三次冲击而准备，渚薰也适时苏醒，为这一次平行世界给碇真嗣幸福的目标而再次尝试。萬重在深析第四期《碇源堂弑神》里开过一个脑洞：《外典》很可能是渚薰提供给SEELE的剧本。如果一切如《外典》所预言，那么SEELE在预言的时刻唤醒渚薰，代表着以后将以渚薰的剧本为准。TV版里渚薰是被SEELE控制的少年，新剧场版正好反过来了，当SEELE说出将以《外典》为规定法典的这句话时，SEELE成为渚薰的仆人。试问有什么人可以不断穿越正负宇宙，来到不同的平行宇宙一次次经历死亡，一次次又再度重来呢？只有神能做到，所以渚薰的预言和身在太空超越人类的一切神迹都是向SEELE表明，自己才是具备了生命之果与智慧之果的神。SEELE以《外典》为规定法典，相当于放弃莉莉丝改与亚当签下契约。碇源堂的花招如同孙猴子在如来佛手里撒尿，SEELE根本不放在眼里，祂们早就给nerv的棋子前方埋下陷阱，碇源堂和冬月两人不过是蛛网上的虫子在徒劳地挣扎。以上推测并不是无来由的脑洞，主要来源于SEELE对NERV的背叛居然无动于衷，而且对碇源堂要修改契约也无动于衷，甚至在结束生命之前说吾等夙愿已偿。这其中若无缘故，情节就显出前后矛盾来了。”夙愿已偿“这句台词很难理解，祂们对话的同时黑之月里13号机正要拔出朗基努斯枪，碇源堂要用莉莉丝做诱饵，他弑神的真正目标是第一使徒：渚薰。但同时将莉莉丝也杀死了。无法再将莉莉丝契约的人类补完完成，所以要改成与第一使徒亚当签约。渚薰虽然死掉了，但是亚当不止他一个，只要按照亚当的规则再度开启冲击，将这片大地涤荡干净，一样可以让一个人成神，这个人就是：碇源堂。两只朗基努斯枪拔出，莉莉丝爆血而亡。还有一个人的态度变化也很关键值得特别注意，就是他：冬月耕造冬月耕造-冬月副司令冬月副司令在TV版里有两个身份，一个身份是与碇唯统一战线，献出自己的智慧甚至生命，最终在不可变化的人类补完里找到一丝缝隙避免全体灭亡给人类留下种子。这是碇唯和冬月两人共同的心愿；另一个身份是碇源堂的智囊，他坚定地站在碇源堂身边帮助他实现人类补完前窃取决定权。让我们回顾一下TV第十四话《魂之座》，这一集里碇源堂仍然保持他那标志性的姿势，冬月副司令拿着棋谱摆对局，一边摆一边听碇源堂描述，然后他的脸上带着胸有成竹甚至有些轻蔑的笑。老将这枚棋子的画面隐喻着碇源堂的计谋都是源自冬月，冬月是把碇源堂像棋子一样控制在手中的，对于一个谋略家和将棋高手来说，对未来局势变化的推演进而做出变化是拿手好戏。这一幕在新剧场版里又再度出现，可以看得出来，新剧场版的前两部碇源堂的眼神有些茫然和不坚定，他仍要依赖冬月的智谋。可进入《Q》一切都变了。冬月成了可有可无的鸡肋，他的计谋无处可施，他的怀疑甚至对碇源堂的不满不光表现在脸上，台词都尤为明显。接上图对白情节，冬月副司令问碇源堂：”让你儿子看到你现在这个样子好么？“当然不好了！碇源堂用了尼布甲尼撒之匙变得失去人性，这一切真的对么？《Q》里冬月主动找碇真嗣，告诉他碇唯主动献祭进入初号机成为操作系统的往事。这段剧情曾让萬重很是迷惑，一开始我认为冬月是在按照碇源堂的命令“摧毁”碇真嗣的心理，让他乖乖听话去驾驶13号机。经过反复多次的琢磨之后，萬重改变了想法。冬月耕造最后抬头看天叹道“真是分难做的差事啊。这样就可以了吗，唯”。冬月耕造主动找到碇真嗣是为了向他坦白一切，他觉得世界无法恢复原样，时间也不能重来，SEELE的剧本和碇源堂变成亚当失去人性都是人类灭亡的命运，自己的一切努力越来越接近失败，所以他希望告诉真嗣一切，这样既是向碇唯有所交代，同时也是自己的赎罪。冬月的台词简单总结的意思是：一切罪过都归碇源堂，你和绫波丽都是碇源堂手里摆布的棋子，碇源堂已经不是人类，他和这个世界都不能重来，也无法恢复，碇真嗣你可以不同听他的话，你不必再去驾驶13号机。但是没等冬月把话都说完，碇真嗣就被真相击垮精神恍惚的跑掉了。冬月希望不让碇真嗣去驾驶13号机是想打破SEELE的预言，给人类换来一丝机会，但渚薰随即来到真嗣的房间，几句话就让真嗣恢复信心，他们俩要为了复原这个世界而去拔出两支枪。所以说冬月的忏悔和意图打乱预言的行为，也已经在《外典》中被预言过了，也就是渚薰知道冬月会玩儿这一招。可是这次渚薰被碇源堂和SEELE联合的弑神计划给击败了。冬月绞尽脑汁想对SEELE的《外典》预言进行破解和抵抗，13号机觉醒引发第四次冲击被阻止，所以他会说："赢得真难看啊"。虽然改变了契约，但还是都按照SEELE的剧本前进了。SEELE交给碇源堂参透的弑神成功了，终于将真神渚薰干掉，WILLE不足为惧，只要再次开启冲击，碇源堂进入负宇宙，完成成神的最后步骤，SEELE的确夙愿已偿。因为要用碇源堂来弑神和完成最终的人类补完，所以SEELE不但没干掉碇源堂和冬月耕造，反将家底的所有技术和生产线甚至自己生命的开关都交给碇源堂。从这一点来说，Mark.06并不是SEELE的真·神，碇源堂才是。让我们再回到《破》的剧情当中，初号机开启近·第三次冲击，作为真正的重要契约之人，SEELE当然不会真的处罚碇源堂，正好相反，阻止近·第三次冲击之后，还有由NERV来背上意图毁灭人类的黑锅大罪，碇司令当然是最大最可恨的罪人，要被全世界的国家和所有人仇恨跟唾骂，这样渚薰就能名正言顺的接管NERV，成为司令官了。下期预告，《破》与《Q》之间空白的14年之谜（上）《新·福音战士剧场版》系列解析文章：编辑于 2021-09-10 15:32EVA 新剧场版Evangelion新世纪福音战士（日本动画）赞同 232 条评论分享喜欢收藏申请转载文章被以下专栏收录闲看电影你所爱的电影
新世纪福音战士（EVA+EOE）深度解析 ： 渚薰-那个追求极致自由却无法摆脱命运的孩子 - 知乎
新世纪福音战士（EVA+EOE）深度解析 ： 渚薰-那个追求极致自由却无法摆脱命运的孩子 - 知乎首发于闲看电影切换模式写文章登录/注册新世纪福音战士（EVA+EOE）深度解析 ： 渚薰-那个追求极致自由却无法摆脱命运的孩子萬重西藏迷，影痴，动漫爱好者渚薰是唯一一个与人类有实际交流的使徒，拥有人类思想与情感的使徒，能够感受人心之复杂的使徒，不管他再怎么比人类还更像人类，他仍然是带着毁灭人类使命的：使徒。绫波丽与第十六使徒同归于尽之后，原本仿佛坚不可摧的要塞城市：第三新东京市 彻底被轰成废墟。碇真嗣的朋友们都撤离了，只剩下战斗人员等待着跟第十七使徒最后一战。欢喜吧，美丽神灵们的烟花啊，天上乐团的少女啊，我等陶醉于如火焰般的热情中，举足踏入你神圣的殿堂。[1]碇真嗣皱眉望着眼前的废墟，突然听到有人哼着欢乐颂的曲子，渚薰出现了。渚薰的出现仿佛是精确计算后的结果，他被SEELE派遣替代明日香为驾驶2号机员而来。第三凌波丽[2]受伤且对碇真嗣产生极大疏离感，明日香精神崩溃自杀未遂住院中，这时的碇真嗣身边完全没有能说话聊天的朋友了。第五适格者性情温和，说话柔声细气，仿佛是为碇真嗣定制生产的朋友，刚聊几句就让真嗣对他产生好感，甚至不自觉的脸红起来。在十七使徒全介绍的文章中萬重曾用简洁明了的方式重新介绍过使徒，源自亚当的使徒们天生带着使命，他们要与亚当融合引发冲击将人类毁灭，然后用自己产生的新生命重新占领地球。渚薰是第二次冲击同年出生，与碇真嗣同岁。他的到来带着两个使命：主要使命：与亚当融合次要使命：摧毁第三新东京市的一切主要使命是他的天生使命，次要使命则是SEELE给他的命令，这一命令很简单，只要找到亚当融合就成功了，融合产生的爆炸能直接摧毁一切。但看过的朋友都知道剧情不是这样发展的，发生了什么？渚薰为什么要让碇真嗣杀死自己？带着这些问题，萬重带大家一起分析TV版的第二十四集，只出现过一集的渚薰为何是最重要的配角，而且他的行为直接促成绫波丽独立人格的觉醒，让seele的剧本和碇源堂的剧本均告失败！第五适格者与二号机的同步数据让所有人大吃一惊，这个少年居然能如此好的适应二号机，令人惊讶的还在后面，渚薰遇到第三凌波丽立刻就说“你和我一样啊”，又说了一堆不好理解的话。仔细观察，果然，两人有着相似的气质而且都有着红色的瞳孔。从第一次见面产生好感不自觉的脸红，碇真嗣在与渚薰短暂相处的时间里又有过4次脸红：1、一同泡澡时碇真嗣害羞的脸红，被渚薰发现真嗣害怕与他人第一类接触[3]，进而说中内心的真实所想：不认识就不会被背叛，就不会受伤害。2、紧接着说中真嗣封闭心灵，拒交朋友避免和他人接触，所以感到特别孤独。渚薰主动握住真嗣的手，主动让真嗣感受热情，帮助他甩掉封闭内心的想法，于是真嗣再次脸红了。3、紧接着谈到一会儿是不是要一起睡，真嗣想歪了脸红得像发烧，渚薰更是大胆的说：“你这颗心像玻璃丝一样纤细，我就是喜欢”。4、终于睡在一起了，啊不，是在真嗣的房间各睡各的。但是两人仍在聊天。谈到他人和人类（李林）真嗣并没有任何讨厌或者喜欢的观念，他只是对父亲的行为感到迷惑不解，认识渚薰时间这么短就能敞开心扉向他倒出心里话，真嗣自己觉得不可思议，而渚薰更是满怀喜悦的说“我说不定就是为了跟你相遇才出生的”。此时此刻，两人的心都获得温暖。5次对话闹了碇真嗣5个大红脸，正常的人都会觉得这两人是要搞CP么？郑重声明，上图是萬重在搜索时偶然发现的，与剧情无关。（哈哈哈哈）答案当然不是，将渚薰换做是任何正常的人类，都不会这样敏锐地看透碇真嗣的内心，也不会主动第一类接触，自然也不会大胆到刚认识便语言「挑逗」一起睡。因为渚薰不是人类，他只是披着人类外形的使徒哇。把人类的外壳去掉，一个使徒尝试了解人类、触摸人心，遇到命运注定要见到有一颗柔嫩内心的碇真嗣，第十七使徒渚薰立刻对这个弱小的人类产生怜悯之情。这种情感是人类所独有的，是他作为自由天使身份，拥有独立自由思想的使徒尝试获得人类智慧之果的最大成就。让我们再跳回到渚薰说和绫波丽是一样的话题上来，上图中像大脑一样的仪器连接(L.C.L)生命之汤，绫波丽在里面泡着，当然不是泡澡了，她只是个容器，这个仪器蒋莉莉斯的灵魂转移到绫波丽身上，由于克隆体的状态不稳定，所以要定时在仪器中维持灵魂状态，A.T力场才可以保持躯体完整进而维持人形。漫画里的渚薰也是在这样的仪器里浸泡，单纯作为SEELE的「主角」而存在。都有红色的瞳孔，同样是作为「容器」存在的人（渚薰体内有亚当的灵魂，所以可以遥控操作二号机），渚薰才会说和绫波丽是一样的。在强调过渚薰的真实身份是使徒之后，站在另一物种的角度上张口人类，闭口李林的观察源自莉莉丝拥有智慧之果的第十八使徒「人类」，渚薰的任何试探和行为都是十分正常的。同，她开始深入思考自己是谁和情感投放s等诸多问题了。在强调过渚薰的真实身份是使徒之后，他站在另一物种的角度上张口人类，闭口李林的观察，对拥有智慧之果的第十八使徒「人类」有怎样地任何试探和行为都十分正常。他的出格和敞开的心扉让真嗣获得一个真·朋友，碇真嗣发自内心的喜欢渚薰。命运一定要捉弄碇真嗣，他的新朋友是带着毁灭人类的使命而来。渚薰带着二号机进入中央教条向地底最深处进发，碇真嗣被命令前来阻止，他内心满是疑惑和强烈不满，渚薰怎么会是使徒呢！见到渚薰之后，碇真嗣恼得怒吼起来：“你背叛我，背叛了我的感情，和那个冷酷无情的爸爸一样背叛我！”他内心的想法是：你明明要做我的朋友的，为什么要做使徒？当初号机的粒子刀被渚薰的A.T力场挡住，真嗣才仿佛从梦中惊醒，眼前的渚薰是如假包换的使徒。初号机的抵抗对渚薰来说不构成威胁，他不禁感叹：“被我毁灭，这就是人类的命运吧。”这时第三凌波丽突然不借助任何外力来到正在战斗的两台EVA附近，并展开强大的A.T力场。突然出现的新力量让葛城美里等人心中一惊，如果这新出现的强大力场也是使徒那么人类就完蛋了。可是很快新的A.T力场就消失了。发生了什么？第三凌波丽到来有什么目的？萬重将在绫波丽的解析文章中将这个谜题解开。渚薰来到最终教条，站在“亚当”面前，突然发现，原来这个白色巨人根本不是亚当，而是莉莉丝。漫画中对这段的描写更加细致明了，请看下图。而到了TV版和旧剧场版（EOE）里则只是有点让人看不懂的对话。碇真嗣的问题是：你作为一个人为什么要选择毁灭人类？渚薰的选择也不难理解，他发现白色面罩巨人是莉莉丝时立刻明白「主要使命」无法完成了！如果和莉莉丝融合将引发第三次冲击，人类必定毁灭，可并不会产生属于亚当的新生命。自己的「主要使命」是要与亚当融合创造新生命的，引发冲击将人类这个旧生命毁灭只不过是准备工作，是附属品。来自SEELE的「次要使命」么，没有意义，他拒绝执行！既然「使命」无法完成，就像漫画里所说回到SEELE也会被杀，于是他回头望向真嗣露出坦然的微笑。他对真嗣表示感谢，作为人类也有私心他一直希望真嗣能够阻止自己作为使徒的使命。我活下来，你和人类就得死，作为一个拥有人类智慧能自由思考的使徒，渚薰选择让碇真嗣杀死自己。说完他望向头顶上方默默观察的第三凌波丽，对绫波丽和碇真嗣露出微笑。真嗣在经过长时间内心的天人交战之后，终于下手了。至此，要毁灭人类的十五名使徒被全部击败。最后的使徒消灭了，可是碇真嗣更加苦恼。残阳如血，折翼断首的“天使”（使徒）朝向落日，他们的末日已成定局，但人类还将迎来最终审判：人类补完计划。对于渚薰这个人物官方的《all about 渚薰》有过一段评述：他的存在意味着可能性，是人类生存之道的可能性，是人与人之间相互理解的可能性，是人与人之间相互联系的可能性，是任何事物发生的可能性，所以这样的他无法被触碰到，想伸手紧紧抓住他的身影，却在不经意间消失，然而也由于他的存在，人类得到了信任的勇气，这便是可能性。SEELE的剧本为何会失败？绫波丽为什么会拒绝碇源堂最后的融合要求？欢迎继续关注萬重的：新世纪福音战士深度解析系列文章看视频更精彩哦！参考^《欢乐颂》渚薰哼唱段落歌词^绫波丽一共有过三个：被赤木直子杀死童年的第一绫波丽，与使徒自爆死亡的第二绫波丽，与渚薰相遇完成人类补完的第三凌波丽^在《新世纪福音战士》中第一类接触指：人体的某一部分接触他人；在UFO中则指500米内的近距离目击。编辑于 2022-09-01 09:05新世纪福音战士（日本动画）动画动漫赞同 8913 条评论分享喜欢收藏申请转载文章被以下专栏收录闲看电影你所爱的电影
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碇源堂弑神，渚薰如何堕成第十三使徒的？ | 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析 - 知乎
碇源堂弑神，渚薰如何堕成第十三使徒的？ | 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析 - 知乎首发于闲看电影切换模式写文章登录/注册碇源堂弑神，渚薰如何堕成第十三使徒的？ | 福音战士新剧场版（ Evangelion）系列深析萬重西藏迷，影痴，动漫爱好者tv版中的seele曾经以人类的面貌出现，第一号位置的基尔议长在21话冬月耕造的会议中还是个全身健全的人类，到了EOE最终补完的时候我们可以看到，他的身躯基本上被机器替代，都快看不出是个人类了。到了新剧场版，SEELE更加神秘，每次出场都是巨大冷酷的石碑，到《Q》中碇源堂最后一次与SEELE对话我们得到两个更加恐惧的信息：第一SEELE的长老们放弃了肉体，他们将智慧和灵魂存入石碑系统，成为一种新的生命形态，但祂们仍然控制着庞大的资源；第二碇源堂要修改契约，他要弑神。已经沉默许久的SEELE终于回话：“吾等夙愿已偿，祈祷人类补完，安息的灵魂得到净化。”碇源堂要弑哪个神？他要如何修改契约？让我们回看一下碇源堂与SEELE交谈之前的画面，两只枪拔出，莉莉丝化为一片血海。原来碇源堂的弑神是要杀死莉莉丝，可他的弑神并未结束，紧接着渚薰也堕为第十三使徒，DSS项圈爆炸，第十三使徒渚薰报销。碇源堂杀掉了两个神，莉莉丝和渚薰。难道这就是碇源堂修改契约之后《死海文书外典》的剧本么？碇源堂接下来要跟亚当结下契约么？亚当的契约又如何能让人类补完，净化人类灵魂呢？碇源堂与亚当的契约和净化人类是《终》的内容了，暂时还不知道全貌，也不好多剧透，不过《Q》的剧情就可以肯定碇源堂已使用了尼布甲尼撒之匙，他已不是人类，而是四个亚当之一了。Seele为什么曾长时间保持沉默？碇源堂又为什么一定要将渚薰除掉呢？《破》到《Q》中间缺少14年的剧情，很难推测SEELE的态度变化是如何发生的。看过萬重制作的新剧场版系列深析第三篇：渚薰故事 的朋友会知道，新剧场版是渚薰不断穿越平行世界的故事，不过萬重有个大胆的脑洞，新剧场版里渚薰与SEELE的关系正好跟TV版相反，渚薰不再是被SEELE派来驾驶2号机的适格者，他才是《新剧场版》SEELE幕后的控制人。为什么渚薰驾驶Mark.06能如此精准的在初号机觉醒之前出动，并将近·第三次冲击阻止？为什么渚薰醒来SEELE的石碑就会出现？这一切的答案都能从渚薰不断穿越平行世界里找到答案。初号机提前觉醒，连加持良治都认为SEELE不会善罢甘休一定会收拾碇源堂和冬月，可到了《Q》，SEELE不但没把两人怎样，甚至连自己生命的开关都交给二人。还有为什么将棋高手老谋深算的冬月制定的剧本，会被《外典》破得毫无还手之力？因为此时的SEELE表面上仍然是要完成人类补完计划的阻止，但实际已经变成穿越正负宇宙亚当：渚薰的傀儡。《序》和《破》中碇源堂的双眼还带着犹豫不定的表情，冬月则是胸有成足的满脸的气定神闲，到了《Q》冬月的计谋已毫无用处，他长叹自己无用，只是跟着碇源堂的剧本走而已。《外典》仿佛是针对冬月和碇源堂以前计谋的破解版，让二人步步失算。《外典》是渚薰多次穿越试错之后形成的剧本，所以几乎能将所有人的所有步骤都预言准确，让老谋深算精于战略的冬月完全沦为败犬。想了解冬月耕造在TV版有多神秘多厉害的朋友可以看萬重制作的深度解析：《外典》的精妙是渚薰一次次失败又一次次重来（redo）之后血的教训。在第一使徒渚薰的控制之下，SEELE无法完成与莉莉丝的契约将人类补完。于是祂们想摆脱渚薰的控制，秘密将《外典》剧本和参透弑神命令交给碇源堂，随即陷入沉默，不再对任何人回应（是不是很像三体面壁计划？）。碇源堂设了一个局，他知道渚薰必须用莉莉丝身上的朗基努斯枪和卡西乌斯枪修复世界，所以他在莉莉丝布下结界之前将卡西乌斯枪换成了另一把朗基努斯枪。然后按照《外典》的剧本，任由加持良治抢走AAAWunder，等待葛城美里进入太空将初号机和碇真嗣带回，提前准备好13号机，只等渚薰将碇真嗣说服，两人一起进入13号机。自从用了尼布甲尼撒之匙之后，碇源堂变化非常大，冬月完全猜不透他的所思所想和下一步计划。SEELE的沉默和碇源堂的神秘组合在一起才实现了弑神。13号机拔出两支朗枪之前四个亚当分别为：渚薰、尼布甲尼撒之匙（碇源堂）、Mark.06、三眼亚当（初号机+碇真嗣）就在渚薰捂着脸苦苦思索为什么莉莉丝身上有两支形状一样的枪时，碇真嗣不顾二号机的阻挠和渚薰的劝告，打定主意要把两只枪拔出来，突然渚薰的驾驶舱被分离，渚薰驾驶失效。碇真嗣拔出两只枪，12使徒苏醒，Mark.09操作被遥控，使徒变为婴儿然后缩为核心大小飞至13号机口中，献祭仪式至此，13号机变为亚当，于是渚薰被从亚当的序列里挤出来了。现在的亚当分别为：尼布甲尼撒之匙（碇源堂）、Mark.06（已死）、三眼亚当（初号机+碇真嗣）、13号机萬重在「与TV版不一样的亚当和使徒们」中提出过四个亚当都是第一使徒只占一个名额理论，渚薰顷刻之间丧失排名，堕落为第十三使徒，DSS项圈开启。渚薰用最后的力量遥控13号机将两只朗枪插入自己胸膛之后，DSS项圈爆炸。渚薰完成本次平行世界的穿越，他再次回到负宇宙，等待下次条件达成，进入另一个平行世界再度给碇真嗣幸福。如果你还有点懵萬重再梳理一下顺序，碇源堂的弑神剧本是这样的：第一步：把卡西乌斯枪偷换成朗基努斯枪，你一定想问多出来的朗枪是哪儿来的？使用尼布甲尼撒之匙之后的碇源堂也是亚当了，每一个亚当都能操控一支枪，所以碇源堂也有一支朗枪；第二步：制造双插入栓的13号机，必须有碇真嗣，和渚薰两个亚当一起驾驶三号机，才能拔出两支枪；第三步：分离渚薰的操控，让13号机觉醒咬爆第十二使徒献祭升级成亚当；第四步：渚薰被挤出亚当序列，堕为第十三使徒，DSS项圈识别使徒，渚薰死亡。这下就清楚多了吧。两只朗枪倒插进13号机亚当的胸膛，但第四次冲击并未停止仍在继续，为什么真希波会说碇真嗣是SEELE的保险？因为13号机是人造EVA，在没升级成亚当之前仅靠13号机和碇真嗣无法拔出两只朗枪。13号机觉醒成为亚当之后，就算渚薰死亡也仍然是13号机+碇真嗣两个亚当，所以冲击仍在继续，直到8号机将插入栓强行拔出，少一个亚当条件失效，冲击停止。碇源堂就是利用十三号机的觉醒将渚薰挤出亚当排位，才成功弑神的，但为除掉渚薰甚至不惜将莉莉丝杀死，碇源堂的新剧本真是够绝！这个理论并不完美，你肯定会问，为什么从四个亚当里挤出去的不是碇源堂，不是碇真嗣，而一定是渚薰呢？萬重是这样继续推证的：因为使徒（亚当）一旦觉醒就不会再失效被挤出队伍，初号机曾觉醒过（碇真嗣）、Mark.06已死亡不能退出序列、碇源堂后面还有剧情，因剧情需要不能被挤出序列，13号机刚觉醒成为亚当，只有渚薰能被挤出去。剧情设定不严密，推论当然也无法严谨，以上就是萬重大开脑洞推理出的源堂弑神，渚薰堕落的内容，而且萬重的推理是建立在四个亚当只占一个使徒名额和渚薰在平行世界穿越理论基础上得出的，如果两个条件失效，推理便会崩溃。如果你还没有搞懂建议回看一下萬重制作的新剧场版深析的前三集，欢迎朋友们参与讨论，期待你的参与。本期就到这里咱们下期再见编辑于 2022-07-26 16:40EVA 新剧场版Evangelion福音赞同 74 条评论分享喜欢收藏申请转载文章被以下专栏收录闲看电影你所爱的电影
SEELE_百度百科
E_百度百科 网页新闻贴吧知道网盘图片视频地图文库资讯采购百科百度首页登录注册进入词条全站搜索帮助首页秒懂百科特色百科知识专题加入百科百科团队权威合作下载百科APP个人中心SEELE播报讨论上传视频德语词汇收藏查看我的收藏0有用+10 SEELE在德语中是“灵魂”之意，经常被称为“魂之座”。 幕后操纵NERV的迷之巨大组织，早在“第二次浩劫”之前就已存在，触手遍及世界各地，甚至可以干涉联合国事务。Seele的高级成员一般并不直接露面， 都是以声音（Sound Only）的形式出现的，其数目加上人类补完委员会的成员共计12名，中心人物是基路议长（身份不明）。本部所在位置不明。SEELE和NERV的关系，就是灵魂与神经，适格者与插入栓的关系。中文名全灵外文名SEELE德 语“灵魂”的意思七只眼睛代表“莉莉丝”一切生命体的本源SEELE和NERV灵魂和神经的关系蛇代表诱惑引诱亚当和夏娃吃善恶果苹果代表禁果人类是偷食智慧之果，拥有了智慧图标寓意主宰世界的未来登场作品新世纪福音战士系列 [1]目录1内容2相关内涵3人物关系内容播报编辑Seele在德语中，是"灵魂"的意思，在国内也有译作"全灵"的。然而，也许很多人没想到，全灵这个译名在中国至少也有六十年的历史，算是个老字号用语了。而且就庵野所描绘的这个Seele，非常适合套用"全灵"这个译名。就字义来说，Seele是德文里的"魂"的意思，但这个"魂"不只有指人的灵魂本身，也指一个人本身想法或行事的一个基本观念核心。马克思就是发挥了后面那个微言大义的含意，藉此称呼资本主义的本质精神。三十年代的某位翻译者天才地创造了"全灵"这个译名来表示马克思所用的Seele的含意。这个译名是一个需要对西方哲学、神学典故非常熟悉的学者，才能想出来的好名称。从神学角度来看，马克思这个犹太人引用Seele一字是相当神来之笔的。然而，"全灵"在马克思的说法中，还只是一个很抽象的"资本主义时代精神"而已，它不是具体的某个人、某个阶级、某个组织、某个国家。真正将之转换成一个较具体的东西的，是本世纪初俄国秘密警察为揭起反犹运动，所伪造的《锡安长老议程》，或称为《犹太天国议定书》。该书中伪称犹太人有个要统治世界的阴谋，为此目标全球的犹太人团结一致，其精英份子组成"全灵"，在幕后引发各种表面上互不相关、甚至还是对立的事件，来引导这世界由犹太人主导。这里伪造者抄袭了马克思对"全灵"的用法，但将之转化为实际的组织。这本天国议定书的伪造者本来是用"全灵"来隐射社会主义者的"第二国际"，但书中那套后来却对列宁的布尔什维克及希特勒的纳粹运动有很深的启发。纳粹党的很多组织方式和动员人民的方法，是仿效书中那个"全灵"而建立的。SEELE在神学领域里，Seele确实有"魂之座"之意，但这是个集合名词。其前身可以一路从古巴比伦创世神话里，马尔杜克神（一般译作马都克，又作马尔都。参见"马尔都机关"）创造人类时，将他所打败的神里面，一个白痴神杀掉后，用其当做材料来制造人类。因为马尔杜克的举动，使得人类一开始就有神性，也就是灵魂。但这个灵魂并不完全，因为每个人的魂都只是一部份，全部合起来才能成为一个神。因此，"魂之座"就是指那位原先被撕成一片片的神，也就是全人类精神的集合体。也由于人只是神的某一部份，因此平时是无法与神抗衡的，但一旦团结起来，众人的灵魂会合成一体，就可以算是神了。这也就是为何当人要建巴别塔时，神必须下去变乱口音破坏团结的原因。但也由于这个充当人原料的神是战败的神，也就是恶魔，因此人类一创造出来，就背负着"反抗神"的原罪了。附带一提，那位充当人灵魂原料的神名叫Kingu，是战败的创世母神提亚马特（Tiamat）第二位丈夫，或者不太尊重地说，只能算是性奴隶。当然，这又牵涉到神为何要创造人的原因。巴比伦神话里的神是为自己的私欲而造人的，故一开始马尔杜克就以一位最烂的神来制造人，这样人就可以一方面拥有神的能力为神服务，一方面又无力对抗神。然而一个创世神话的旁支传说，却提到创世母神死后的魂引导了人取得智慧，于是人开始能摆脱神的束缚。后来在基督教诺斯替教派（Gnōstic）的改编下，变成了Sophia女神差遣耶稣来，引导被耶和华误导的世人……（至于耶和华为何会被视为恶神，则是诺斯替教派引用摩尼教的观点，摩尼教则又是祅教（Zoroastrianism）与基督教的混合……参见"死海文书"中的"诺斯替主义"）总之，后来基督教正统把诺斯替教派的Sophia女神转为神的"智慧"或"话语"，拥有独立的神格，并且还"道成肉身"降生为基督。天主教与东正教分家后，天主教将原来基督教义中，把教会比做神的新娘的说法，人格化地自比为"圣母马利亚"。然而在东正教里，他们把同样的观念变成将教会自视为神的"智慧"Sophia，但Sophia含意很多，既是道成肉身的耶稣，也是神差遣到人心中的"圣灵"，又是诺斯替教派里耶和华的母亲。以至于最后在东正教里，Sophia几乎等同于耶和华，两者都是无所不在的，因为这个世界都是靠耶和华或Sophia所创造的。但耶和华是自在永在者，Sophia却是无所不在中的不存在者，对应于耶和华的"存在"。犹太教在各地流传时，发展了许多启发教学用的教义，最有名的就是卡巴拉密教（参见"卡巴拉生命树"）。然而卡巴拉密教是一个"公开的密教"，或者只能算是天主教里的解经学。要学习卡巴拉，除了要是个犹太教徒外，没有别的限制。如果接触过天主教或基督教的解经学，就会发现其中引用的伪经、异教、异端多的不胜枚举。卡巴拉也是如此，它把巴比伦创世神话里，人的魂是某个神（一个恶魔）的一部份的说法，再和Sophia之说融合，结果产生的就是有关Seele（魂之座）的说法。犹太密教里的Seele不但表示所有人灵魂的集合体。而且这个Seele与神的灵是相对的。然而神的灵是无所不在的，人的灵若以各别来说，却是有限的，唯有将所有人的灵统合起来时，才能重新拾回Seele原来拥有的神性。（其实这就是某种型式的补完计划。在贰拾壹话中碇源堂称人类补完计划为"成神之道"的原因可能也在于此）相关内涵播报编辑Seele本来就与神一样，也是无所不在的。（在一些哲学化过后的犹太教义里，则是认为因为人的心智没有界限，因此无所不在）但Seele做为一个完整的个体，却是不存在的。不过基督教与犹太教在这里又产生了一个神学差异，那就是基督教的Seele既指整体，也可以指个人（因为每个人就是圣灵的殿），而犹太教里Seele却只有指整体而言。马克思在引用Seele的含义时，取的是犹太教里注重整体的意思，因此如果只翻译为"魂"或 "魂之座"，都只是片面的意思，更何况"魂之座"本身由于只是抽象的存在，拿来称呼一个实质上有组织、有思想、有能力的机构，是很不对题的，因此用直接由《犹太天国议定书》而来的"全灵"，才比较适合称EVA里那个Seele。其实从某个角度来看，那本《犹太天国议定书》可以说就是世俗化的《死海文书》，人类补完计划相对来说算是神秘化的《犹太天国议定书》。人物关系播报编辑以下内容均出自TV版及EOE版故事。ROE版中庵野秀明明显取消了人类补完委员会的设定，剧中，碇源渡直接向Seele高层汇报NERV的工作。剧中，Seele是不为世人所知的秘密结社组织（中国语境俗称“地下党”，类似于郇山隐修会般的组织），组织成立的目的是完成人类补完，即人工促进人类进化为完全的神，人类补完的方法则记载于“死海文书外典”（又称“裏死海文书”，区别于现实中的“死海文书”） 之中，至于组织由何人于何时创立剧中并无交代。Seele的最高层成员人数不明（TV版中全息影像石碑数量最多为15块，见于第24话渚薰与众Seele高层的谈话），联合国人类补完委员会5名成员的真面目均为Seele高层，整个组织的中心人物是基路·洛仑兹。NERV总司令碇源渡也为Seele组织成员，碇源渡及冬月幸增喜欢称这些Seele高层成员为“老人们”。Seele经过长年累月的深耕，组织成员早已渗透入各国政商两界要害部门，积累了广泛的人脉和大量的社会资源，拥有极为庞大的势力（从Seele能够独自秘密发掘箱根地下空洞及南极洲遗址，足见其组织势力之强大）。人类补完委员会俨然成为联合国最高权力机构人类补完委员会及NERV则是隶属于联合国的官方机构。人类补完委员会是联合国的主要权力机关，其存在完全不对外公开，委员会由1名议长及4名委员组成，委员会议长是基路·洛仑兹，其余4名委员国籍分别为英、美、法、俄。NERV则是人类补完委员会下辖直属特务机关，其前身为联合国下设机构“人工进化研究所GEHIRN”。NERV总司令碇源渡需定期向人类补完委员会报告工作，NERV的活动经费也需通过联合国审批下拨。NERV活动内容绝大部分为最高机密，一般不向公众公开，故公众只知道该组织的存在，却无法得知该组织的活动内容，妄谈监督该组织的行为，联合国只是向各国政府及公众笼统地宣传NERV的设立是为了保护人类的安全和重建世界。现实中，联合国设有联合国大会、联合国安全理事会、联合国经济及社会理事会、联合国托管理事会、国际法院和联合国秘书处6个主要机构，剧中的联合国人类补完委员会则是设立于第二次冲击之后，并且新增设立人类补完委员会是Seele势力在联合国暗中操作的结果，而非由联合国成员国主导设立的。委员会由5名成员组成，其真正身份均为Seele的组织成员。从剧情看，人类补完委员会已经越过联合国大会成为联合国的最高权力机关，主导联合国事务，而委员会下属的NERV则是其决策的具体执行者。不同于现实中的联合国组织及世界政治状况，在剧中，经过第二次冲击的天灾，及由此引起的第三次世界大战后，全球人口减半，经济陷于崩溃，各国实力锐减，不少国家自此灭亡，一直深藏于历史幕后窥觑世界已久的Seele组织主动出击，发动潜伏于各国政商两界已久的组织成员以迅雷不及掩耳之势窃取各国实权，除少数大国仍保持相对独立外，不少国家的政权及经济命脉均落入Seele的成员手中，被Seele所暗中把持。藉此，Seele通过操纵傀儡成员国很大程度上控制了联合国组织。随着联合国人类补完委员会及其下属武装谍报组织NERV的设立，Seele将联合国，由过去以促进世界和平及经济发展为目的、协调各国利益的国际间合作组织，改组为拥有自立武装力量（NERV）、掌握一定实权的世界政府（准主权国家），经历了一系列天灾人祸的各国政府尽管不愿受其摆布，无奈实力的不济及经济、技术上的依赖，使其无力与之正面对抗（二次冲击后的世界经济及秩序重建，是由Seele操纵下的联合国主导的，Seele当时实际掌握全球绝大部分的社会经济资源，联合国下设人工进化研究所GEHIRN开发的MAGI System对各国战后重建拥有莫大贡献）。在Seele操纵下，联合国甚至通过决议法案，当宣布当地进入非常事态时，辖区NERV支部最高负责人可以拥有超越当地成员国行政及司法的最高权限，拥有对“联合国军”及当地成员国军队绝对的指挥权，可以最优先使用当地军事设施及除核武以外的所有武器装备。当然并非一切事情均如Seele预定的剧本般顺利推进。各国政府与Seele操纵下的联合国实际上是面和心不和，勾心斗角时有发生，各国政府对于建立在其本国国土之上的拥有战时特权的联合国武装组织NERV支部的存在，更是深感威胁，均欲除之而后快，更何况NERV的存在占用大量的社会资源，给当地造成极大的经济负担，而各国花巨资建造的EVA机体，名义上所有权归属投资建造国，但机体的实际管理及指挥使用权却是属于当地辖区的NERV支部，更加深了各国政府对联合国的不信任与不满。第7话日本政府暗中支持民间组织研制开发迎击使徒专用无人驾驶机器人JA，第8话“联合国军”太平洋舰队司令对NERV的抵触（“联合国军”与NERV不同，NERV为联合国属下机构，指挥权在联合国手中，NERV的人员在组织上均隶属于联合国组织而不属于任何国家，而“联合国军”则是根据联合国决议法案由各成员国派出自家部队组建而成的盟军，以联合国名义执行任务，但各国部队最终服从的当然还是自家宗主国），第11话第三新东京原因不明的大停电，最终话日本政府派出战略自卫队攻占接收NERV本部，双面间谍加持良治，以上事例均说明各国政府与联合国间的紧张关系。破坏Seele剧本的不仅有各国政府，还有剧中关键人物碇源渡。Seele操纵联合国设立人类补完委员会及组建武装谍报组织NERV，均是为了掌控世界以便实行其人类补完计划。Seele煞费苦心地让自家成员碇源渡担任NERV的最高负责人，以便掌控NERV，此人原为NERV前身“人工进化研究所”的所长，个人极具能力。但碇源渡却是怀揣着与Seele截然不同的想法，他心中打着自己的小算盘与冬月密谋实行着碇源渡版的人类补完计划，于是类似向委员会隐瞒第11使徒入侵、把隆基努斯之枪故意遗留在月球轨道、实行“亚当计划”等背叛Seele的行为时有发生。Seele当然早已察觉碇源渡的背叛，但因看重其能力，对其行为大多睁一只眼闭一只眼，打算等待时机成熟之后再行除掉他，实际上碇源渡确实不负所望，NERV在其主持之下，一切工作有条不紊，历次成功迎击使徒入侵。Seele高层在人类补完委员会会议上质问碇源渡，绑架冬月，把第五适格者渚薰送至NERV本部，到最后煽动日本政府出动战略自卫队及从NERV支部派出部队围攻NERV本部，从中可看出Seele对碇源渡防范已久。新手上路成长任务编辑入门编辑规则本人编辑我有疑问内容质疑在线客服官方贴吧意见反馈投诉建议举报不良信息未通过词条申诉投诉侵权信息封禁查询与解封©2024 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动画《EVA》中，seele的高层究竟为何有那么强的动力去推动补完计划，于个人能得到什么好处吗？ - 知乎首页知乎知学堂发现等你来答切换模式登录/注册动画日本动画Evangelion新世纪福音战士（日本动画）EVA 新剧场版动画《EVA》中，seele的高层究竟为何有那么强的动力去推动补完计划，于个人能得到什么好处吗？像淀源堂，好歹还能自己成神，另外和老婆重逢。这些都是实打实的能落实到个人身上的好处。 那些seele老人，什么议长，是出于什么目的呢？能得到什么好处呢…显示全部 关注者271被浏览329,083关注问题写回答邀请回答好问题 45 条评论分享55 个回答默认排序李军探索新知：【挖掘美感的公式】 关注Seele即是德语中“灵魂”的意思。EVA中这个组织的核心“人类补完委员会”成员为12名，以基路议长为表率。SEELE的任务是“人类补完计划”，以特定仪式使人类进化为完全的神，而放弃原有形态与羁绊。而人类补完方法则记载于“死海文书外典”。NERV是神经系统，SEELE是意志所在，所以是支配关系,,,前两天刚回答SEELE问题，很高兴EVA在知乎热度这么高...神作(虽然痞子爱坑钱)细节满满值得反复观看。----SEELE高层天使们EVA导演组：SEELE委员会EVA群演团：主角团及使徒小伙伴EVA改剧本：碇真嗣他爹EVA真正的导演：第一使徒渚薰--------SEELE的高层已经全员机械飞升，所以没有凡俗的欲望，有的只是人族大同的精神追求。可以说“死海文书”是戏剧剧本，SEELE则成为“新世纪福音战士”整个故事的导演，所有适格者和使徒都是置身舞台剧中人，只是碇真嗣他爹不听话，有时会事与愿违。----------看大家说了很多，我就讲一些有意思的地方...一、关于背面的logo你注意过这个组织还有背面标识么，看懂这标志帮我们进一步了解EVA的标题和设定。夸张一点，整个新世纪福音战士故事的设定都以密码方式写在这里了。正面背面两个标识大家解读基本是正面标识"七眼的羔羊"，我侃一下背面logo...『SEELE石板』背后符号是什么，如果神棍一些去做分析，会挺有深意 : ) EVA粉丝知道正面的SEELE标志，但是你注意过背面的么...SEELE标志正面是由各种意义明确符号组成，毒蛇与苹果，象征伊甸园毒蛇引诱亚当和夏娃吃下禁果的典故。而七只眼睛，象征着《启示录》中揭开“七印”的羔羊。原文中描述的是：“羔羊揭开七印，和后来天使吹七支号、倒下盛满神烈怒的七个金碗”代表末日大灾难的过程圣经中的形象如果正面当做宗教符号的组合，背后标志则意味“现代科学与宗教信仰”结合体。奠定了整部剧作的基调所在... 但这个符号仍不止于此、其中甚至还总结了“宇宙存续的基本法则”时空由此延展。一只被三角形框住的眼睛，这是我们所熟知的“全知之眼”；而设计者在三角形的三条边上，增加了三个正方形，意味着毕达哥拉斯法则的存在。组合中还有代表质量的“m”、代表速度的“v”、以及圆周率“π”。很有知乎情趣。暨，妳可当做这是我们时空奥秘的“源代码”——“上帝之眼”与“毕达哥拉斯法则”。一方面，空间规范中我们会遵循着直角三角形的“勾三股四玄必五”几何关系；一方面，时间演变上则呈现出量子比特Qbit滴特性。it from qubit，何为现实？选择由你开始。一切皆有章法，一切也交汇于此，有了空间的分割才需要补完，有了时间的限定才需要轮回。在第一使徒帅哥诱导之下，才有了EVA电视及剧版这么多平行的故事。回到SEELE符号的恶趣味，以下仅供喜欢的伙伴参考SEELE符号有这么多元素1. H|ψ〉 = in the eye of GOD... 叠加态才是上帝眼中真实的存在，一切混沌未开、皆有可能。2. 藉此空间方面可以看出 a²+b²=c² ，即长边c与两个短边a、b的关系。时间领域可以看出 |α|²+|β|²= 100%² ，|α|²、|β|²为产生概率，标识上一刻如何演变至下一刻。3. 两者结合起来， |φ〉=α|0〉+β|1〉，Qubit 便是构成这个世界基本要素，如同计算机世界的0与1；直角三角形，长边对应的平方等于两个短边的平方和。公式就是c² =a² +b² 比如 5² = 4²+3²=25；上帝注视之下时空也都由此而演化...Qubit 的面貌|ψ〉=α|A〉+β|B〉；α、β为复数|α|²+|β|²= 100% ；|α|²、|β|²为概率 it from Qbit“时间是一种突显现象，源自纠缠机制，且只产生于世界内部观察者的身上”没准我们正游走于时间线上、 书写属于自己的故事与历史。量子比特态是二维复向量空间一个向量，于此你便会看到时间的“小树杈”。MWI多世界诠释中“一切皆有可能”，“只要猴子足够多，终究会在打字机上敲出哈姆雷特”，于是，我们的意志便在千千万万的表象海洋中得以涌现；也在其难以计数的排列组合之间得到存续。 磕了这么长时间的“量子科普”用上了每一次选择，都会产生不同的分支剧情。这似乎也暗合这些年这么多部的剧场版...【序】Evangelion 1.0 YOU ARE (NOT) ALONE --真嗣你小子（不要）天煞孤星 【破】Evangelion: 2.0 You Can (Not) Advance --真嗣你小子（不要）冒险主义【急】EVANGELION：3.0 YOU CAN (NOT) REDO--真嗣你小子（不要）再次重生【终】EVANGELION：FINAL YOU MUST (NOT) RUN AWAY--真嗣你小子（不要）自己逃避反正每次选择都会产生不同的效果，衍生不同剧版及结局... 只有第一使徒站在神的全职视角看到了所有分支剧情—— 你是否理解了“剧场版”与“电视”版本为啥不一样，因为是平行宇宙幕后大佬引导着小狗君做出选择，达成分支剧情。最后有较圆满的“新·福音战士剧场版：终 シン・エヴァンゲリオン劇場版:│▌”（因此，可以当成SEELE标志“上帝之眼”是第一使徒渚熏，默默观察并引导剧情；而勾股定理直角三角形是现实概率存在表现~电视版本和剧场版剧情都是小狗君不同选择的结果）看着高层的石板有没有熟悉感题外话：EVA中神秘的黑色石板，也是向库布里克经典的『2001太空漫步』致意，模仿那开启人类心智的“外星文明的黑石板”。没想到痞子导演追求科学元素颇有知乎风范。由此看来，隐藏的东西真是不少。---二、二次元的AT力场有没有现实版兄弟没走么？要不咱们多聊五毛钱的...接下来，这个就比较神棍了，属个人猜测...还是推给喜欢的小众伙伴。人类补完计划，其实是要消除人与人之间的隔阂，重归一体，但现实中有没有相应的原型...也许当真“费马大定理”失效，AT力场就消失了，四冲就会到来曾几何时，不知你有没有类似困惑。我为什么会是我自己，为什么不能变成其他人。为什么不能像EVA动画中一样打破心的屏障，所有人变成一体—— 人类补完计划就是要消除AT。这A.T.field正是分割你和我，让身躯意识同步、保持这时间体验独立、稳定性规则所在。《瞬息全宇宙》里面描述的，就像是AT力场消失后的世界，那宁静的风光在面前狂飙起来...Everything Everywhere All at Once 你脱离了线性的时间体验、“心灵”如脱缰野马失去控制。由此观之，渚熏的上帝全知角色却是苦差事基于某些因素 你可以把“费马大定理”当成其中AT力场现实版本。故事还是从头说起... 通过研究黑洞，我们知道一个空间内所能包含最大熵、并不和其体积成正比，而与边界表面积正比。由于“黑洞无毛”只有质量、电荷、线性动量、角动量和位置几个特征。至于你以前往里面扔了什么东西，这样的信息早就无影无踪。但由于信息守恒，当物体落入黑洞并不会消失，物体的信息会以某种形式覆盖在黑洞表面，这些信息会向黑洞内部投影。“n维空间内部的世界，可以由其n-1维边界上的信息去描述”。黑洞中发生的故事似乎都书写在，黑洞的事件视界表面。"黑洞牌移动硬盘"一个个普朗克尺度的小格子承载着0与1的信息。这便是“黑洞战争”争议的焦点之处...我们的宇宙是不是一个超级黑洞呐要是看过诺兰的“星际穿越”；可以推想在你的视野以内，“宇航员”cooper 被粉碎变成黑洞“表面”散落的信息。但这些信息如同幻灯片一样，映射出了黑洞事件视界之内的现实“宇航员继续前进”；所以有很多人推论，我们宇宙也有可能是超级黑洞的内部，所有的一切都是全息投影..近年来“全息理论”焕发了生机，其成果集中于“AdS-CFT 猜想”, 相关理论是Gerard 't Hooft在97年奇妙提出，而Juan Maldacena 97年末发表一篇里程碑般的论文更开启了这一研究，代表了人类理解弦理论和量子引力的重大跃进。“全息宇宙”(Holographic theory of the universe)和“对偶理论”(AdS/CFT correspondence)随后暗示我们，宇宙全部信息此刻就记载于她遥远的边界之上，我们一直都生活在二维全息图之中，可能更接近数学家康威设计的那类“生命游戏”。（真是这样，那连三体中的“二向薄”也失去了用武之地。）三维世界与二维投射量子化的信息平面如三维宇宙对应着二维“胶片”，我们像是二维世界中的一场“生命游戏”，寄托于量子化的二维信息平面之上，也当然受一定平面几何法则的约束。费马定理，似乎建立一个稳健二维平面，支持生命游戏、载入量子化信息及衍生时空的秩序...毕达哥拉斯：2500年前，我到朋友家里做客、发现这家用的地砖颇为考究；赏心悦目间，发现砖块铺成的地面反映了直角三角形三条边间的某种数量关系。这就是你们称之为“勾股定理”的数学法则吧。“我的时间线由费马守护”（FERMAT‘S LAST THEOREM）“费马大定理N=2的情况”即是说明a²+b²=c²有正整数解，如毕达哥拉斯定理（勾股定理）所演绎。但这个2换做其他数字，公式再也无法成立，拥有正整数解。这就如同搭建了一个量子化的“信息平面”，其上承载的信息内容得以交互计算，非耗散消失~或者成就了承载万物信息的创世计算机二维硬盘 —— 让一切现象得以稳定演化。这同时是参与“生命游戏”创作一个法则，“费马大定理”更像是某种，维系我们世界运转的底层代码，创作了时间让万物开始演化。若是没如此线性约束，连你的过去与历史都不是既定。毕达哥拉斯之树N＞2的时候，没有正整数解。让时间与你的角色一直绑定、一路相伴。或者，你这一场生命游戏，只能在自己的2d化棋盘中按照规则运转，而无法跳脱到其他人的平面棋盘之内。维持了时间演化的稳定新与持续性。否则没有任何要素决定我必须是我，一会儿张三、过会儿李四，主观体验在不同人之间反复横跳。时间线性向前涌动，而非横向翻滚、体验旋转跳跃我闭着眼的穿越人生。没有这个“AT力场”你就会进入瞬息全宇宙。“时间是人类的一场幻觉”演变成了一场狂欢从某种意义上，费马大定理就是现实版的AT力场，让我们可以安心做自己。没有了AT力场，我们在棋盘横跳扩展：世界是虚拟的我真把持不住。看过《流浪地球2》，流连于“黑客帝国”电影、VR互动游戏，越发倾向“缸中大脑”虚拟世界假设…不过考虑到全息原理这应该是一个“二维缸中大脑”。假定“二维边界信息”才是真实所在，“三维空间”和大千世界不过投影，那你“缸中大脑”也应存于“二维信息平面”由此观之，非定域的纠缠机制才是根本，或许『时空』乃至『引力』不过妳在此基础之上的一场“幻觉”。我们即在当前也存在于遥远的宇宙事件视界之上，那个AT力场塑造的“宇宙电脑磁盘”。人生梦一场 我们也只能识别三维而经典的世界，读取、解码、存档，方可让未知成为已知参与到生活之内。David Bohm 当年说过：「我们的大脑透过数学运算，解释了来自另一个维度的频率构建的客观现实，这是一种超越时空的更深层次的存在秩序』或许就是这样吧。 灵魂游弋于表象海洋根据爱因斯坦的永恒时空观念：宇宙就是一个四维时空统一体，从大爆炸开始一切事件在其中都有一个确定的坐标。没有所谓过去、现在和未来，一切事件都真实存在的。沿时间轴行走，你也不断撞上这些事件。从何而来到哪里去...下一瞬间，世界如何演变？从“叠加态”伸展为对立的“本征态”给出未来平行选项：这就是我们旅行选择题。意志适配表象的世界FINAL 感谢费马大定理，为我们限定活动范畴。这是一棵毕达哥拉斯之树“一切可能皆已发生”意志与表象的二元世界之内！你正游走于时间巨冠，我们是存续这一层面之上“计算规则”、运转在内外部世界的数据交互当中。一个演化着的量子比特集合创造了你的世界。所见所闻暨选择、计算结果。和EVA一样这是一场开放世界互动游戏... “排列组合即是生活”解码身边的世界，编织属于我们自己的支线剧情。一次次周而复始，成就了上帝电脑游戏各类角色。或者我们可以换一种说法...意识是记忆之上的自觉，所以只能在熵增正方向上有效读取和存档，限定心理学时间的流向。撑着『意志之船』 一路向北不能回头，你正踏入赫拉克利特的河流...你选择的轨迹便是此番人生。借几年前写真里的一段文字：1. 你的剧本，刻录在光年之外，遥远的视界。2. 你的风景， 静止在无尽表象海洋，还未曾涌动过 。等待一个回眸，纠缠起舞打破永恒的寂静谢谢收看。坚持到了最后不容易啊 ：）编辑于 2023-09-03 00:58赞同 64328 条评论分享收藏喜欢收起包税人拳头给金克丝的代号叫炮兽 关注从宏观上来看，EVA的整个故事实际上是莉莉丝和亚当这两个大生物体之间的竞争，亚当先来的，莉莉丝鸠占鹊巢，亚当侧重质，莉莉丝侧重量，吃的果子不一样，分化路线不一样，亚当系几十亿年来处于未觉醒状态，进化后的莉莉丝（李林）决定先下手为强，把亚当系全干掉，虽然损失惨重，但不得不说效果还是可以的。亚当系的使徒，AT力场的强度非常高，而且还有各种能力，如果被先手，李林会受到灭顶之灾，早晚有一天它们都会觉醒，去寻找亚当进行补完，这时候地球的生态就变了，人类就会团灭，SEELE作为李林的精英当然明白这一点，与其你补完，不如我补完，从个人角度讲，SEELE成员想破除心之壁，得到最终的归宿，但SEELE整体实际上是莉莉丝自身的意识部分，为了赢，制定了补完竞赛和灭杀亚当系使徒的计划。总的一句话，莉莉丝和亚当的斗争迟早要来，是不以人的意志为转移的，李林合成原莉莉丝的意图是一种宏观上的斗争本能。﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉差点忘了回答题干，谈好处。我个人认为，由于使用了宗教式的意识形态控制推动计划，对于SEELE成员来说，去除心之壁，回归莉莉丝可能意味着某种形式的“升入天堂”或者“得救”吧，如果我是他们的头头，我应该会侧重谈平等谈分别之类的。另外，百度百科SEELE词条所采纳的解释版本还是很有水平的，在这里我引用一下，供大家参考。Seele在德语中，是"灵魂"的意思，在国内也有译作"全灵"的。然而，也许很多人没想到，全灵这个译名在中国至少也有六十年的历史，算是个老字号用语了。而且就庵野所描绘的这个Seele，非常适合套用"全灵"这个译名。就字义来说，Seele是德文里的"魂"的意思，但这个"魂"不只有指人的灵魂本身，也指一个人本身想法或行事的一个基本观念核心。马克思就是发挥了后面那个微言大义的含意，藉此称呼资本主义的本质精神。三十年代的某位翻译者天才地创造了"全灵"这个译名来表示马克思所用的Seele的含意。这个译名是一个需要对西方哲学、神学典故非常熟悉的学者，才能想出来的好名称。从神学角度来看，马克思这个犹太人引用Seele一字是相当神来之笔的。然而，"全灵"在马克思的说法中，还只是一个很抽象的"资本主义时代精神"而已，它不是具体的某个人、某个阶级、某个组织、某个国家。真正将之转换成一个较具体的东西的，是本世纪初俄国秘密警察为揭起反犹运动，所伪造的《锡安长老议程》，或称为《犹太天国议定书》。该书中伪称犹太人有个要统治世界的阴谋，为此目标全球的犹太人团结一致，其精英份子组成"全灵"，在幕后引发各种表面上互不相关、甚至还是对立的事件，来引导这世界由犹太人主导。这里伪造者抄袭了马克思对"全灵"的用法，但将之转化为实际的组织。这本天国议定书的伪造者本来是用"全灵"来隐射社会主义者的"第二国际"，但书中那套后来却对列宁的布尔什维克及希特勒的纳粹运动有很深的启发。纳粹党的很多组织方式和动员人民的方法，是仿效书中那个"全灵"而建立的。在神学领域里，Seele确实有"魂之座"之意，但这是个集合名词。其前身可以一路从古巴比伦创世神话里，马尔杜克神（一般译作马都克，又作马尔都。参见"马尔都机关"）创造人类时，将他所打败的神里面，一个白痴神杀掉后，用其当做材料来制造人类。因为马尔杜克的举动，使得人类一开始就有神性，也就是灵魂。但这个灵魂并不完全，因为每个人的魂都只是一部份，全部合起来才能成为一个神。因此，"魂之座"就是指那位原先被撕成一片片的神，也就是全人类精神的集合体。也由于人只是神的某一部份，因此平时是无法与神抗衡的，但一旦团结起来，众人的灵魂会合成一体，就可以算是神了。这也就是为何当人要建巴别塔时，神必须下去变乱口音破坏团结的原因。但也由于这个充当人原料的神是战败的神，也就是恶魔，因此人类一创造出来，就背负着"反抗神"的原罪了。附带一提，那位充当人灵魂原料的神名叫Kingu，是战败的创世母神提亚马特（Tiamat）第二位丈夫，或者不太尊重地说，只能算是性奴隶。当然，这又牵涉到神为何要创造人的原因。巴比伦神话里的神是为自己的私欲而造人的，故一开始马尔杜克就以一位最烂的神来制造人，这样人就可以一方面拥有神的能力为神服务，一方面又无力对抗神。编辑于 2023-09-03 13:31赞同 646 条评论分享收藏喜欢